De: "Elisabet Puig i Farré" Per a: "Lazaro Anormal" ; ; ; ; ; ; ; ; ; "Lázaro Muñoz" a/c: ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; Tema: Re: Importante antes de que Ereza se raje Data: dissabte, 25 de gener del 2003 21:13 Como siempre, comenzamos insultando cuando yo no lo he hecho. Bueno, su opinion, aunque no lo crea, es discutible. Conozco a esa gente, y he leido los mails, no solo eso sino que voy adjuntarlos, porque esa gente me ha dado permiso, antes de que me lo pregunte,se lo repito: si, me han dado permiso(cualquier parafro suyo esta, basicamente para ilustrar las respuestas, si no le gusta leerlos aquí disculpe, pero igualmente pueden leerlos en la web). Y no empezemos a acusar de mentiroso, porque en NINGUN mail hay un solo viva ETA ni nada que remotamente parezca franquista. Así que auto adjudiquese sus propios insultos y porfavor, ciñase a los hechos. Y si claro, soy tan pequeñita y tan joven...es normal que a mi tierna edad no pueda comprender lo motivos que pueden hacer llegar a alquien a perder qualquier respeto por sus semejantes y insultarles con palabras que harian sonrojar a camioneros. Aquí empiezan los emails en su contra: Primero: Te escribo esto no para enfrentarme a ti ni para mostrar mi desacuerdo con tu opinión, q igual q tu has mencionado con anterioridad q te importa poco la nuestra, tb me importa poco la tuya. Cada uno es libre de pensar lo que quiera, por eso y gracias a dios en este país tenemos lo q se llama libertad de expresión,aunque eso de ir ostentando la verdad absoluta te lo tendrías q replantear. En realidad te escribo para decirte q eres un maleducado por la manera en q respondes a unas opiniones que se te han expuesto de una manera muy digna y sin ni un insulto. Una de las cosas q me han sorprendido ha sido esto: >PD: Me disculpare cuando haga algo que merezca la pena una disculpa, >que desde luego no es retratar a la creadora de la lista como >realmente es: Una facha intolerante y no muy culta, que ademas >reacciona muy lentamente. Que pasa q a ti tus padres no te enseñaron modales de pequeño? Si quieres te recopilo todos los insultos q has ido lanzando contra la gante de esta lista, por si tienes poca memoria al no recordar tus actos. Si ir insultando y menospreciando a la gente por las buenas te parece bonito a mi no. Habría sido bueno q de pequeño tus padres te hubieran lavado la boca con jabón de lagarto, a lo mejor ahora serias mas respetuoso con los demas. Pues eso q espero q de ahora en adelante te mires mas en como tratas a los demas, ya q no he podido evitar escribir esto al ver en el modo en q estabas tratando a mis amigos. Atentamente. PD: Si por algún motivo te has sentido ofendido por q mencionara a tus padres, me disculpo por ello, no era mi intención meterme con ellos ya q no tiene ninguna colpa de tener un hijo como tu. -------------------------------------------------------------------------------- Segundo: Manresa, 23 de enero de 2003 Hola a tod@s. La verdad es que leyendo los mensajes me he quedado un poco sorprendido por todo este asunto, y especialmente alarmado por cómo se está desarroyando. En primer lugar considero poco acertado lo que se dijo en la Minami sobre el diario Avui. No conozco las tendendias de dicho diario, y es muy posible que en efecto sea "el panfleto de Pujol" de la misma manera que todos sabemos que TVE y Antena 3 son los panfletos del PP & allegados. Pero no costaba nada poner que como el diario se publica en catalunya, el artículo estaba en catalán; y no entrar en temas políticos que creo no venían a cuento. En segundo lugar, deploro profundamente el cáriz que ha tomado el asunto. Creo que se puede discutir perfectamente este tema sin llegar a insultarse, y el modo en que el sr. Lázaro Muñoz se ha expresado y la manera cómo se ha dirigido a la fundadora de la lista me parece bochornoso por más que esté en su derecho de dar su opinión y comunicársela a los demás. No hay nada que deplore más que el hecho de atacar la opinión de alguien con malas palabras; a mi ver equivale a no saber del tema y querer imponerse, o a buscar bulla para ver qué pasa. En tercer lugar, como catalán que soy me duele cuando se critica la lengua de mi comunidad. El catalán es un idioma vivo, rico y querido, que no se está imponiendo sino recuperando tras una profunda represión. A los que no les guste, lo siento por ellos. Pero que aquí tengamos un idioma que en Madrid no se hable no significa que seamos unos separatistas (que los hay, como en todas partes) o unos raros: simplemente tenemos una cultura un poco más rica. Y quede claro que con esto no estoy menospreciando las culturas de otras comunidades ni proclamando la independencia. En cuarto lugar, entrando en el sucio terreno político: son todos iguales. Los únicos intereses que mueven a los políticos de hoy son el poder y el dinero. Dejémonos de idealismos, no hay casi nadie que realmente haga ni la mitad de lo que dice o promete. Lo único que vemos, lo único que nos meten en la cabeza, es lo que les interesa y siempre convenientemente manipulado para que veamos lo geniales que son unos y lo ruines que son otros. Si tienen que hacernos creer que los catalanes son unos independentistas radicales, o que los españoles sólo quieren una españa grande y libre por la gracia de dios, para arañar unos votos y tener más escaños pues lo harán y sin ningún pudor. Así que personalmente desconfío de todos, no me creo la mitad de lo que dicen, e intento no seguirles el juego si no es absolutamente necesario. Catalunya tiene su lengua por razones culturales, y esta lengua y esta cultura ha llegado hasta nuestros días. Así que es nuestro deber, nuestro derecho, conservarla. No hace daño a nadie. Finalmente y ya "off-topic", decir al sr. Lázaro Muñoz que personalmente considero a la fundadora de esta lista una bellísima persona que no merece ninguna de las afirmaciones que sobre ella hizo en los correos anteriores. Puede Ud. discutir todo lo que quiera las opiniones que se formulen, pero siempre de una manera educada y no despotrincando contra personas para ridículizarlas o dejar sus argumentos sin validez. ¿Sería mucho pedir una disculpa? Al menos desearía que no volviera a repetirse. Creo que todos somos lo suficientemente inteligentes como para no caer tan bajo. Atentamente, Toni Lara -------------------------------------------------------------------------------- Tercero: A estas alturas, y corregidme si me equivoco, aquí no hay debate ni diálogo alguno. Únicamente veo un tira y afloja entre Lázaro y la lista, a ver quién la dice más gorda. El primero para divertirse me temo, y los segundos porque como cualquier persona normal nos sentimos molestos cuando se nos insulta y degrada. Dejando de banda que Lázaro tenga o no razón, lo que sí es obvio es que no tiene derecho a meterse con la gente de esa manera. Lázaro, si quieres discutir sobre cualquier tema adelante, no vamos a censurarte y charlaremos encantados; pero no es necesario recurrir a insultos ni degradar a nadie. Si te diviertes haciéndolo, por favor aquí no. Yo por lo menos no estoy dispuesto a seguirte el juego en ese sentido. Y sí, esta vez te estoy tuteando (espero que no te importe); no creo apropiado hablar de usted a estas alturas, ¿verdad? Atentamente, Toni Lara -------------------------------------------------------------------------------- Cuarto: Estimado sr. Muñoz: La verdad es que no apruebo en absoluto la falta de educación de la que está haciendo gala. Además que leyendo su e-mail me he dado cuenta de que ud. juzga equivocadamente a la gente pues es bien sabido por todos que la creadora de esta lista es una magnifica persona que solo expone sus argumentos tan validos como los de ud. Esta es mi más sincera opinión. Sin nada más que alegar... Se despide: CaitSith Contestación de Lazaro: "Es curioso, hablas como si tu opinion me importara... Y la creadora sera todo lo guay que querais, pero eso no quita que tenga una mente e ideas que asustarian a Franco. Si no sabeis leer y entender lo que realmente esta diciendo vuestra joya no es mi problema. Aunque entiendo que esteis engañados, una vez he aparecido yo se ha notado un sustancial cambio en su manera de escribir y contar las cosas, asi que creo que no me equivoco si sumo la hipocresia a sus muchas virtudes." Estimado sr. Muñoz: En relación a su correo electrónico he de responderle que si mi opinión no le importa en absoluto no veo por que se ha tomado la molestia en responderme. La creadora de la lista es una gran persona y los comentarios que ha dicho no nos han hecho cambiar en ningun momento la opinión que tenemos de ella. Quiero hacerle saber que en todo momento hemos entendido el contenido de los e-mails enviados últimamente y que nunca hemos sido engañados por la creadora de esta lista. Y creo que no me equivoco, cuando digo en nombre de todos que la hipocresia no es un defecto presente en ella. Atentamente Caitsith -------------------------------------------------------------------------------- Quinto: Yo, en juzgar, solo me baso en que, nosotros le hablamos con la maxima correción possible, y usted nos responde con insultos, y ofensas cuando ni siquiera le hemos levantado la voz (si es que, de alguna manera, se puede levantar la voz en un e-mail). ¿Ha pensado alguna vez a no insultar sin concocer? Ud nos acusa de eso mismo, de juzgar sin saberlo todo, hechos en su caso. Nosotros pedimos solo un minimo respeto sobre nuestras personas, nada más. En nuestro caso, pedimos, que si no conoce la persona en si, no nos de lecciones de que no debemos hacer, y luego ud haga exactamente eso. Yo si conozco a la owner, desde hace ya varios años además y tengo el gusto de considerarla una de mis mejores amigas, sino la mejor, una persona con la que puedo hablar de casi todo (Arte, literatura, politica, actualidad, amistades, amor, familia, etc) porque no seremos Einsteins, pero una culturilla general tenemos. Yo a Ud no lo juzgo tanto por lo que dice sino por como lo dice, que sinceramente, hiere. Wilbur -------------------------------------------------------------------------------- Sexto: Hola! De entrada, bueno, siento si ha parecido que estoy profundamente ofendida (al releer mi mensaje ya he visto que lo parecia), de hecho no lo estoy. De hecho me reí bastante. Lo que dice en la Minami, pues bueno, la verdad es que si yo hubiese visto eso publicado lo único que hubieses hecho sería pensar "¿te hacen publicidad, y además buena, de tu revista y vas y les críticas?Pues vale, allá tu". Pero en fin, si habéis leído algunos de los mails meciéndose con la gente encuentro que lo que allí dice sí es ofensivo. (Aunque reconozco que son más ofensivas algunos de los mails de los que se meten con él) Pero voy a explicarme mejor; soy de cataluña y no tengo ningún problema en considerarme española, ni mucho menos deseo alguno de independencia (¿dónde caben los independentismos en una Europa que lo que hace es unirse? Sobre todo teniendo en cuenta que somos los más retrasados de Europa). Me interesan las culturas, a decir verdad, me siento más fascinada por las que no conozco que por la mía propia. Ahora bien, alguien que no distingue entre lengua y dialecto, que no tiene remota idea de historia de las lenguas y mucho menos de lingüística se dedique a decir que está o aquella lengua es una mierda, pues es por lo menos estúpido. Y la cosa no se acaba aquí, pues según él mismo dice en uno de sus mensajes puede corregir a cualquier especialista porque estos se equivocan y él no ( y si no lo creéis leeos sus mails). Creo que antes de hablar un como de documentación no iría mal, como" Mal de lenguas" de Jesús Tuson, "La dignidad e igualdad de las lenguas.Crítica de la discriminación lingüística" de Juan Carlos Moreno Cabrera o cualquier otro manual de lingüística, si después alguien sigue pensando así, vale, pues evidentemente es Dios y lo sabe todo...que le vamos a decir al todo poderoso. Finalmente, la parte que sí que encuentro ofensiva es la que dice que cataluña es una mierda y que esta muy contento de haberes ido; pues muy bien, pero la mayoría de gente se ofende si le dices eso del sitio dónde ha nacido. Además, la mayoría de nuestros abuelos o padres (no hablo de los catalanes, sino de los de la gente de nuestra edad), o unos cuantos por lo menos, lucharon contra el franquismo y que venga un señor que nos diga " no podéis hablar eso, porque es una lengua de mierda y viva la unidad del imperio" pues es ofensivo a unos hechos históricos que son considerablemente recientes. Familiares nuestros murieron por defender opiniones contrarias; creo que un poco de respeto no estaría de más. Concluyendo, lo que quería transmitir es que esta persona (que resulta que dirige una revista considerablemente importante en el mundillo) piensa que su opinión es casi palabra de Dios y ni siquiera tienen un poco de respeto por las opiniones de los demás ( cosa que además crítica de ellos [ y no digo q no lo merezcan, sólo que predicar con el ejemplo no estaría de más]). Pues eso, yo, ni mucho menos, pienso molestarme en decirle nada a tal individuo (quizás un gracias por haberme hecho descubrir que la lingüística, después de todo, sirve para algo), mi opinión es sólo para la gente que considero importante (para mí, evidentemente). Y nada, sólo que sepáis a que tipo de persona le estáis proporcionando un sueldo ( y ahora quizá estéis deacuerdo con él, pero su "método" [que es lo que yo crítico] no cambiará con otros asuntos). Atentamente, Anami PD: una lengua no puede ser superior a otra a menos que sea en un plano económico (no es una opinión, es una realidad, consultad los manuales antes mencionados); es decir, si una lengua es más útil es porque un día te será más útil para ganarte la vida o para viajar o para lo que quieras, pero eso sólo tiene un ámbito económico o social de tu entorno. Y en todo caso, si creéis que las lenguas sólo sirven para eso, yo os aconsejo el inglés; mucho más útil y que seguro os dará más dinero que el castellano. PD2: Ah, y llamar franquista a un catalán que defiende el catalán demasiado enérgicamente es aún más estúpido; se le puede llamar facha pero franquista....porfavor, es un concepto opuesto al catalanismo^^U -------------------------------------------------------------------------------- Septimo (al que no respondió): >Ya he enviado algo, pero no me he acordado de que no estaba apuntado >^_^U Eso he visto al recibirlo solo los moderadores O_o >Nada, solo agradecer a la creadora de la lista sus demostraciones >publicas de intolerancia y fascismo galopante, para que asi la gente >tenga un modelo que evitar. ¿Intolerancia y Fascismo ella? Bueno, era usted quien criticaba por "hablar sobre lo que no se conoce" Yo si tengo el placer de conocerla...por eso mismo se que esos comentarios se parecen tanto a la realidad como yo a un cardenal del vaticano^^U >Sin embargo, el poco apoyo que ha encontrado, y que le ha >obligado a enviar un mail en plan "no, si yo paso de esto, si no >me ha molestado" y las demas tipicas falsas excusas, unido a la >inteligencia demostrada por cierta gente que si ha sabido ver las >cosas como realmente son, me hace tener esperanzas en la raza humana. >En fin, resumamos las caracteristicas de nuestra sapientisima e >informadisima creadora de la lista, para que sepais como no teneis que >ser nunca: Un comentario solo. ¿Se ha fijado que trata de inteligente a quien esta a favor suyo y estupido a quien no lo está?...no es algo poco deportivo? es como cuando alguien pierde y dice que el otro hace trampas^^U >1.- Juzga conociendo SOLO una parte de la historia, sin molestarse >no ya en conocer la otra, que seria lo logico, sino ni siquiera en >comprobar la info que tiene ni aun cuando se sabe que posiblemente >esta manipulada. ¿Porque no nos esplica su versión de los hechos o nos dice algun otro lugar donde podamos encontrar la información? >2.- No sabe distinguir entre persona privada y revista publica. Que yo deduzca, solo comenta el hecho de que alguien con tan buena educación y modales ostente un cargo como ese, nada más. >3.- Y encima es de las que no pasaria a un restaurante por bueno que >fuera mientras tuviera contratado a un camarero negro. Completamente falso, y vivido en carnes por las veces que hemos comida fuera ^^UUUU *wilbur alucinando completamente con esta afirmación sobre la owner O_o;;* >4.- Considera que la unica opinion valida es la suya, que por supuesto >es la verdadera. Perdone....pero...si eso es lo que usted hace todo el rato o_O >5.- No solo considera la suya la unica opinion valida, sino que >intenta impedir cualquier otro tipo de opinion. Como digo arriba, ella no ha hecho eso en su vida, y lo de que intenta impedir opiniones...si se lo pasa pipa debatiendo, siempre lo ha hecho^0^ >6.- Consecuentemente, trata de impedir el derecho fundamental de cada >cual a pensar lo que le salga del nabo. Nope, solo debate O_o Bastante más educadamente que usted, todo sea dicho^^U hay gente que cobra por debatir y nadie les llama cerrados de mente^^U >7.- No contenta con ello, anima al resto a entrar en su grupo de elite >y compartir su postura fascista y retrograda. ¿fascista y retrogada solo porque pide algo de respeto por su lengua?^^UU Solo pide el mismo respeto que por las otras que yo lea. >8.- Y ya me he cansado, pero hay mas. Una joya de muchacha, vamos. ¿Verdad que si? Ya sabia que a usted le caeria muy bien, es un verdadero encanto de muchacha ^___^ >En definitiva, que yo no se si habra que reflexionar sobre como es el >dirigente de Minami, pero creo que si habria que reflexionar sobre >como es la creadora de esta lista. ¿como es? Alguien inteligente y culto, a la que le encanta estudiar, y si por ella fuera no saldria de la universidad a veces...ya he reflexionado como es, y, eah, me gusta el resultado ^_^ >Aunque en algo si que tiene razon (por increible que parezca): >Difundid el enlace que dio a cuantas mas personas mejor, por favor!! >PD: Intelecto superior de creadora de la lista, ya sabes que segun la >ONU el español es la segunda lengua mas importante del mundo, verdad? O_o una pregunta, segun ud, importante ¿que es? ¿usado economicamente? ¿o con más hablantes? No se como será en el mundo del money, pero que yo recuerde el ranking de lenguas era 1 xino mandarin 2 ingles 3 español. Aunque no me importa mucho, qualquier lengua es importante, el numero de hablantes es algo que nada tiene que ver con la cultura^^ >Por cierto, por que en la cajita de "en que idioma esta escrito el >mensaje" que tengo aqui encuentro el español pero no tu manera de >hablar regional? Catalan, se llama Catalan, esa memoria...^_^ >PD2: A la peña en general: no os molesteis demasiado, pues monte esto >ya hace tiempo y estoy algo aburrido, asi que dudo que entre mucho al >trapo. >PD3: No se puede negar que me monte bien el asunto, eh? si ud lo dice^^U Wilbur -------------------------------------------------------------------------------- Octavo: bueno, yo hasta el momento le he hablado tan educadamente como soy capaz, simplemente, no pensaba quedarme callada cuando alguien me insultaba a mi, a mi tierra i a mis amigos (lo he puesto en orden inverso de importancia O_oU), pero ya se acabó, paso de responderle más, total, me recuerda a cuando hacia teatro y me tocaba algun monologo...es como hablar con una pared^^U Wilbur -------------------------------------------------------------------------------- Noveno: Solo quisiera saber como alguien clasifica a las personas sin siquiera conocerlas... Wilbur ">Pos bueno, pos vale, pos malegro. >PD: Me disculpare cuando haga algo que merezca la pena una disculpa, >que desde luego no es retratar a la creadora de la lista como >realmente es: Una facha intolerante y no muy culta, que ademas >reacciona muy lentamente." -------------------------------------------------------------------------------- Para muestra un boton, hay demasiados mails para ponerlos todos, pero si ho interesa, la URL de la lista (abierta al publico) es: http://es.groups.yahoo.com/group/slayerslove/messages Gracias por su tiempo. Bet Puig i Farré (Sabadell) Veo que tu (falta de) inteligencia es digna de la parte polaca de esta lista. Bien, si te refieres a en general, yo mismo dije que la mayoria de mensajes eran en plan viva ETA, te vamos a matar, tus padres son unos bastardos y similares, la mayoria por integrantes de esta misma lista. Que los mails de personas con cerebro eran pocos en comparacion, pero que los habia. Si te refieres a en la lista de donde saque ese mail, te han mentido. Del tema solo aparecio un mensaje, de la creadora de la lista, que iba en el mismo plan vuestro, es decir, lleno de mentiras y estupideces, al punto de que los de la propia lista le dijeron que no era para tanto. Luego me entere, me fui a la lista y la humille a placer, cosa facil porque era tan poco espabilada como tu, y lo unico fue que sus cuatro guardaespaldas empezaron a llamarme maleducado, que por que insultaba y todo el rollo de siempre. Pero sin decir jamas que no tuviera razon en lo que decia. Solo que me habia metido con su amiguita. Asi que donde ves la manipulacion de la informacion? Quitando que ya he dicho que yo tambien lo hago de cuando en cuando. Resumiendo, que hazte un favor, comprate un cerebro y no te metas en convesaciones de mayores, niña. At 12:31 25/01/03 +0100, Elisabet Puig i Farré wrote: Un pajarito me ha dicho que ese no es el unico mail que has recibido ultimamente sobre el tema, y que los otros no eran tan pelotas...despues habla de manipulaciñón de información^^U Bet Puig i Farré (Sabadell)